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GP800 vs Lamborghini ( analyse du freinage gp/tmax)

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Re: GP800 vs Lamborghini ( analyse du freinage gp/tmax)

Message par Invité le Jeu 3 Avr - 7:02

( Désolé j'ai appuyé sur le bouton trop vite )


Dernière édition par BlMaxToulouse le Jeu 3 Avr - 7:18, édité 1 fois
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Re: GP800 vs Lamborghini ( analyse du freinage gp/tmax)

Message par Invité le Jeu 3 Avr - 7:02

[quote="BlMaxToulouse"]
sp98 a écrit: Avec seulement 43cv...y aura jamais de miracle, à la moindre petite accélération, le Tmax se verra inexorablement distancé par le GP, en gros, on peut dire que le GP prendra 2 mètres d'avance tous les 10m sur un Tmax...faites le calcul pour voir ce que ça donne sur une rectiligne de seulement 100m...par exemple.





BlMaxToulouse après une montée de col avec un GP800 ==> triste


Salut,

Tu attache beaucoup trop d’importance aux seules valeurs de puissance disponible au vilebrequin…


Les règles de la physique prouvent que lorsqu’il s’agit d’accélération, le chiffre important n’est pas la puissance disponible au vilebrequin, mais plutôt le rapport poids / puissance réel.
Le rapport poids puissance réel s’entend en terme de puissance disponible à la roue arrière à comparer avec le poids réel de l’engin, donc tout plein fait et avec pilote.


Démonstration :

T-Max = 43,5 cv
GP = 75 cv din
Puissance prise au vilebrequin, donc en théorie, ça fait 72% de différence.

On pondère car au banc ce n’est plus la même chose.
T-Max = 34,62 cv à la roue arrière
GP = 54,14 cv à la roue arrière
Donc on tombe à 56% de différence

Ca s’explique notamment par le fait que contrairement à une moto classique à boite de vitesse, plus il y a de puissance à faire passer sur une courroie trapézoïdale, plus les pertes sont élevées ( dimensionnement courroie plus importante pour faire passer plus de puissance et donc pertes par frottement en hausse car la courroie appuie sur les flancs des flasques, pertes par déformation de la courroie à haute vitesse et sous charge élevée entraînant un échauffement plus important ) et donc les pertes mécaniques sont plus importantes.

Je n’ai pas la prétention de pouvoir vous calculer les pertes dans un double variateur à courroie n’étant pas un spécialiste en la matière, mais en substance, plus il y a de puissance à faire passer, plus le rendement d’un double variateur à courroie chute.

Il faut ensuite pondérer à nouveau ces valeurs de puissance par le fait que le poids influe aussi très fortement sur les accélérations.

Poids tout plein fait
T-Max = 210 kg
GP 252,6 kg

Poids tout plein fait avec pilote de 75 kg
T-Max = 285 kg
GP = 327,6 kg

Donc le rapport poids / puissance réel est de :
T-Max = 8,23 kg/cv
GP = 6,05 kg/cv
soit 36% de différence

En réalité, l’avantage à donc diminué de moitié ( 72% versus 36% )


Conclusion :


Il ne faut pas s’attarder sur les chiffres, mais il faut savoir les interpréter et comprendre les mécanismes physiques qui régissent les lois d’accélération.

Ce qu’il faut retenir :

1- Plus il y a de puissance à faire passer et plus le rendement chute.

2- Le poids est aussi important que la puissance pure et il agit de manière négative sur TOUTES les phases dynamiques d’un véhicule ( freinage / accélération / reprise / tenue de route etc. … )

3- Que malgré les écarts de puissance importants du départ, les faits évoqués plus haut diminuent les performances par un facteur SIGNIFICATIF, il ne s’agit pas ici de perdre 2ou 3%, mais de réduire les gains acquis par un facteur de 50%.

CQFD

Stéph


Dernière édition par BlMaxToulouse le Jeu 3 Avr - 7:43, édité 1 fois
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Re: GP800 vs Lamborghini ( analyse du freinage gp/tmax)

Message par Olivier78 le Jeu 3 Avr - 7:09

excellente explication

mais pourquoi alors le gp met il une mine a chaque passage sur la route

peux tu nous expliquer cela ????


de plus je préfère te corriger de suite le tmax possède 36 cv à la roue arrière ( courbe de puissance du 2008 à l'appui )

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Re: GP800 vs Lamborghini ( analyse du freinage gp/tmax)

Message par invité le Jeu 3 Avr - 7:10

hocine a écrit:Le GP est certes plus puissant, mais qu'en est il de sa tenue de route...


Bah...la tenue de route du GP n'est pas pire que celle d'une R6...


La dernière fois que je me suis fais peur en 2 roues, c'était sur une R6...un méchant guidonnage en passant dans une petite compression...trop nerveux l'avant sur ces hypersport......au moins avec un GP...ça ne risque pas d'arriver......le train avant est réputé "lourd"...


...après c'est clair qu'on ne balance pas un GP de 250kg comme une vulgaire R6 de 165kg...ça demande un certain doigté... lol


Sinon perso, sur tous les scoot que j'ai possédé, la centrale était ponçée des 2 cotés...


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Re: GP800 vs Lamborghini ( analyse du freinage gp/tmax)

Message par Olivier78 le Jeu 3 Avr - 7:11

ca c'est sur qu'en doigté sur du 250 kilos t'en connais un rayon sp98 mdr mdr mdr

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Re: GP800 vs Lamborghini ( analyse du freinage gp/tmax)

Message par invité le Jeu 3 Avr - 7:30

Tu accordes beaucoup trop d'importance à la théorie BlMaxToulouse, c'est ça ton point faible.lol


Les chiffres tels que le rapport poids/puissance, t'inquiètes je connais...mais perso, plutôt que de me contenter de lire une fiche technique ou de calculer le rapport poids/puissance et bien je préfères aller faire un essai avec la bécane ou le scooter...c'est 10x plus parlant que de simples chiffres ou autres formulations scabreuses...


Et tous les possesseurs de GP de ce forum sont d'accord pour affirmer que le GP dépose le Tmax dans toutes les situations, DA, reprises à mi-régime, à haut régime, etc...


Après...reste plus que le pilotage pour essayer de rattraper un GP à bord d'un Tmax.


Ceci étant dit, je suis le premier à dire que le Tmax possède une tenue de route hors pair mais malheureusement il lui manque une dizaine de chevaux pour pouvoir faire jeu égal avec le GP800.

Et en parlant de tenue de route, si un Tmax vaut 9/10 et bien un GP vaut 8/10, le GP est juste moins maniable...logique vu son poids mais en aucun sa tenue de route laisse à désirer et cela même en mode "arsouille". Faut simplement prendre l'habitude de le balancer...et il est vrai qu'il demande un peu plus à son pilote pour être mené à bon rythme qu'un Tmax...245kg contre 205kg...tout est dit.


Ce que Yamaha aurait dû sortir en 2008, c'est un Tmax avec au moins 50cv...car simplement se contenter de 2 ou 3 petites modifications en diminuant de surcroit la puissance de 0,5cv...c'est carrément se foutre de la gueule du monde de leur part...voilà ce que j'en dit perso de la maison Yamaha...les piano, je dis pas...ils sont performants... lol


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Re: GP800 vs Lamborghini ( analyse du freinage gp/tmax)

Message par hocine le Jeu 3 Avr - 7:34

Bah...la tenue de route du GP n'est pas pire que celle d'une R6...

Tu n'es pas sérieux j'espère... ptdr
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Re: GP800 vs Lamborghini ( analyse du freinage gp/tmax)

Message par Olivier78 le Jeu 3 Avr - 7:38

les amplis yamaha sont géniaux aussi mdr

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Re: GP800 vs Lamborghini ( analyse du freinage gp/tmax)

Message par invité le Jeu 3 Avr - 7:40

hocine a écrit:
Bah...la tenue de route du GP n'est pas pire que celle d'une R6...

Tu n'es pas sérieux j'espère... ptdr

Non rassures-toi... ptdr ...le GP est beaucoup plus stable à 200km/h... lol ptdr











Mais oui...je déconnes...

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Re: GP800 vs Lamborghini ( analyse du freinage gp/tmax)

Message par hocine le Jeu 3 Avr - 7:43

J'ai hate qu'il y ait un peu plus de GP dans la région 06, histoire de s'amuser un peu sur nos belles routes... ptdr
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Re: GP800 vs Lamborghini ( analyse du freinage gp/tmax)

Message par invité le Jeu 3 Avr - 7:46

Juste un truc les gars...svp, arrêter de comparer les scooters aux motos...contentons-nous de comparer scooter contre scooter, c'est déjà pas évident à gérer comme débat... lol

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Re: GP800 vs Lamborghini ( analyse du freinage gp/tmax)

Message par Olivier78 le Jeu 3 Avr - 7:56

hocine a écrit:J'ai hate qu'il y ait un peu plus de GP dans la région 06, histoire de s'amuser un peu sur nos belles routes... ptdr

perso j'en ai marre car ici trop de gp tue le tmax

à croire que j'ai pas de chance

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Re: GP800 vs Lamborghini ( analyse du freinage gp/tmax)

Message par Invité le Jeu 3 Avr - 8:20

Olivier,

34,62 cv c'est le chiffre rapporté par le test des Italiens.

J'arrive pas à lire le chiffre sur la courbe de MJ, mais effectivement, il semble que ce soit autour de 36 cv. Ca fait pas une grosse différence de toute façon.
Néanmoins, je tiens à préciser qu'il ne sert a rien de comparer les chiffres publiés sur un autre banc de mesure car d'un banc à un autre, les mesures
ne sont pas comparables.

Il faut toujours comparer des mesures faites sur le même banc, c'est pour ça que j'ai choisi de prendre les mesures du GP et du T-Max
à partir des relevés Italiens faits sur le même banc.

Après faut savoir rester humble, je suis loin de pouvoir tout expliquer, même dans mon domaine, en aéronautique et dans le spatial, j'en apprends tous les jours sur les calculs et il y a plein de phénomènes que l'ont ne sait pas expliquer.

J'essaye juste de vous montrer qu'il faut bien faire attention quand on compare des chiffres et que la réalité est trompeuse ou biaisée
dans le cas des chiffres de puissance "din" prise au vilebrequin pour expliquer l'accélération d'un scooter.

En tous cas, j'abonde dans ton sens, le GP au vu des rapports poids / puissance sera de toute façon devant et ça se voit aussi
bien dans la vrai vie qu'en comparant les BONS chiffres.

Je viens quand même de vous démontrer que malgré les apparences, il n'y a pas un fossé au niveau des perfs entre
un T-Max et un GP car malheureusement beaucoup de chevaux din du GP partent en vapeurs ( rendement de la transmission et poids plus important )

Je ne fait pas de procès au GP, c'est une excellente machine, mais rien ni personne n'échappent aux lois de la physique....

Voilà.


----------------------------------------------


SP98,

100% d'accord avec toi, il faut toujours valider la théorie par la pratique,
je suis prêt quand vous voulez, mon T-Max est tout chaud pour faire une descente
et une montée de col avec un de vos GP.

100% d'accord aussi avec toi sur le fait que Yam s'est chié dessus, on voulait
tous 10/20 cv de plus, mais on eu un cadre en alu

Quand à mes formules, elles sont loin d'être scabreuses, même Olivier les a comprises

C'est de la règle de 3 à 2 balles que mon fils de 13 ans comprends... Maintenant je suis ouvert
à toutes discussions et si je me suis trompé où si vous pensez que je suis à côté
de la plaque, alors n'hésitez pas à me le dire.

Quand à dire que j'attache trop d'importance à la théorie, t'as surement raison,
c'est une déformation professionnelle !


Mais sache quand même que j'ai aussi pas mal d'expérience entre la théorie des calculs
( statique / dynamique RDM ect... ) et les résultats pratique de la VRAI vie.


A titre d'exemple, j'ai eu la chance de travailler pendant 3 ans sur la cellule de test
statique au sol de l'A380 faite ici à Toulouse. On reproduit au sol toutes les contraintes
d'un avion en vol en appliquant à l'aide de vérins calibrés tous les cas vol / sol
que l'A380 rencontrera dans sa vie. L'avion est instrumenté avec plus de 30 000 gauges de contraintes.


On connait donc les réactions et on valide nos calculs en réel.


C'est très sérieux, il en va de la certification de l'avion,
on a les autorité de certification sur le dos toute la journée
et c'est pas des rigolos ceux là.

Ben figure toi que l'on a une marge de sécurité de 1,10 à 1,35 sur un A380
( 10% à 35% de marge ) et que même si on eu qqes problème de voilures,
la grandes majoritée des calcul se sont révélés proche de la réalité.
C'est quand même fort, ça veut dire que les calculs sont précis à environ +/-10% en statique.

Je pourrais t'en parler toute la nuit parce que j'ai aussi été à Hambourg sur la cellule
d'essai fatigue A380, mais ça serait trop long et compliquer de t'expliquer tout ça !

A+

Steph
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Re: GP800 vs Lamborghini ( analyse du freinage gp/tmax)

Message par Olivier78 le Jeu 3 Avr - 8:23

bon j'ouvre un forum sur les avions alors mdr

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Re: GP800 vs Lamborghini ( analyse du freinage gp/tmax)

Message par Invité le Jeu 3 Avr - 8:29

ptdr

Bonne soirée à tous.

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Re: GP800 vs Lamborghini ( analyse du freinage gp/tmax)

Message par invité le Jeu 3 Avr - 8:55

Juste un truc encore...le Tmax est certes un poil plus efficace en mode "arsouille" que le GP mais son petit bicylindre manque cruellement de caractère.


Et perso, quitte à débourser 9'000 euro pour un scooter et bien je préfère 10x plus acheter un GP avec un V2 de 839cc et un bon gros couple de 76Nm dont le 90% déboule déjà à 3'500tr/min avec en prime un bon gros son de V2 s'échappant de sa superbe double sortie d'échappement plutôt que de me contenter d'un petit bicylindre asthmatique de 43,5cv et 46Nm qui déboule seulement haut dans les tours et qui fait que le moulin "gueule" déjà à 140-150 compteur sur autoroute par exemple, vitesse à laquelle le GP ronronne tranquillement tout en ayant une bonne réserve de puissance au cas ou un kéké en Tmax se rapprocherait d'un peu trop près...et dans ce cas, hop une petite rotation du poignet et vroaaaa le GP part comme une balle de 357 Magnum laissant carrément sur place le kéké la tête dans les compteurs de son Tmax à la recherche du moindre km/h afin de ne pas paraître trop ridicule au prochain arrêt à coté du possesseur du GP...


Mais ce n'est que mon avis...

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Re: GP800 vs Lamborghini ( analyse du freinage gp/tmax)

Message par FANE le Jeu 3 Avr - 9:31

je ne comprend toujours pas un truc pourquoi continué a vouloir comparé le Tmax et le GP? pourquoi assimilé ces deux machines si differentes,perso j'ai un tmax c'est mon choix,d'autres ont un GP c'est leurs choix,je roule on va dire a 150 un GP me deboite a 200 tres bien!! je suis content pour lui,je ne vais pas me dire "merde" je me suis fait deboité par un gp (zut,flute,crotte)le GP a 30ch de plus que moi point barre cylindree plus grosse.
moralité roulé en tmax ou en GP l'important et de se faire plaisir
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Re: GP800 vs Lamborghini ( analyse du freinage gp/tmax)

Message par Olivier78 le Jeu 3 Avr - 9:49

c'est pourtant clair ptdr ptdr

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Re: GP800 vs Lamborghini ( analyse du freinage gp/tmax)

Message par invité le Jeu 3 Avr - 9:50

fanefane a écrit:
moralité roulé en tmax ou en GP l'important et de se faire plaisir


Yes fanefane, idem pour moi, je me promène tranquille à 130 en Nexus 250 et si un Tmax me déboite à 160, très bien...mon coco que je me dis...en ricanant sous le casque...et je mets gaz à fond pour le rattraper et lui faire l'ext. au prochain virage...même si je sais que j'aurai un mal fou à le rattraper vu l'avance qu'il aura... ptdr ptdr ptdr


Perso j'ai un Nexus 250 et c'est mon choix... lol ...et je suis très content de ce petit Nexus...économique, maniable, fiable...même si je lorgne actuellement sur un GP rouge histoire de prendre moins de risque pour dépasser les Tmax... ptdr

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Re: GP800 vs Lamborghini ( analyse du freinage gp/tmax)

Message par invité le Jeu 3 Avr - 9:55

fanefane a écrit:je ne comprend toujours pas un truc pourquoi continué a vouloir comparé le Tmax et le GP?


Déjà parce que peut-être ils sont affichés au même tarif et vise à peu près la même clientèle...non ?


lol


Dernière édition par sp98 le Jeu 3 Avr - 9:56, édité 1 fois

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Re: GP800 vs Lamborghini ( analyse du freinage gp/tmax)

Message par trebila le Jeu 3 Avr - 9:56

sp98 a écrit:Juste un truc encore...le Tmax est certes un poil plus efficace en mode "arsouille" que le GP mais son petit bicylindre manque cruellement de caractère.


Et perso, quitte à débourser 9'000 euro pour un scooter et bien je préfère 10x plus acheter un GP avec un V2 de 839cc et un bon gros couple de 76Nm dont le 90% déboule déjà à 3'500tr/min avec en prime un bon gros son de V2 s'échappant de sa superbe double sortie d'échappement plutôt que de me contenter d'un petit bicylindre asthmatique de 43,5cv et 46Nm qui déboule seulement haut dans les tours et qui fait que le moulin "gueule" déjà à 140-150 compteur sur autoroute par exemple, vitesse à laquelle le GP ronronne tranquillement tout en ayant une bonne réserve de puissance au cas ou un kéké en Tmax se rapprocherait d'un peu trop près...et dans ce cas, hop une petite rotation du poignet et vroaaaa le GP part comme une balle de 357 Magnum laissant carrément sur place le kéké la tête dans les compteurs de son Tmax à la recherche du moindre km/h afin de ne pas paraître trop ridicule au prochain arrêt à coté du possesseur du GP...


Mais ce n'est que mon avis...

ça me fait mal de le dire lol mais je suis entieement d'accord avec toi, fullpower sp98...

quand je suis remonté sur mon Tmax aprés avoir essayé le GP800, j'ai trouvé qu'il réagissait comme un aspirateur, c'est dingue: acceleration linéaire, aucune vibration, aucun coup de pied au cul... bref, triste quoi, aucune sensation... triste
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Re: GP800 vs Lamborghini ( analyse du freinage gp/tmax)

Message par fulcrum le Jeu 3 Avr - 11:45

Et perso, quitte à débourser 9'000 euro pour un scooter et bien je préfère 10x plus acheter un GP avec un V2 de 839cc et un bon gros couple de 76Nm dont le 90% déboule déjà à 3'500tr/min avec en prime un bon gros son de V2 s'échappant de sa superbe double sortie d'échappement plutôt que de me contenter d'un petit bicylindre asthmatique de 43,5cv et 46Nm qui déboule seulement haut dans les tours et qui fait que le moulin "gueule" déjà à 140-150 compteur sur autoroute par exemple, vitesse à laquelle le GP ronronne

ptdr guele a 150 le t-max ??? lolll t'en as conduit combien mdrrrr moi je peux t'assurer que le mien il guele pas a 150 , d'ailleur la vitesse de croisiére d'un T-max c'est entre 130 et 140 sur autoroute .Suis déja monté a 180 a 7700 trs/MIN je ne l'ai pas entendu guelerrrrrrr ou bien suis tomber sur un bon numéro (il et full d'origine) ou bien tu roulias sur un cylindre :bond: maintenant dire que le GP et plus puissant je ne le nie pas mais dire que le maxou c'est une cariole qui geule a 140 grave grave . Vous aviez quoi avt votre GP comme messie
??? Bande de renégats vas !!! mdr je parie que si yamaha sort un 700 cc de 80 cv vous allez encore changer de monture , soyons réaliste un scoot c'est fait pour se marrer se ballader rester Zen quoi , si je veux de l'adrenaline je prend po un GP ni un T-max mais une hayabusa comme un copain au boulot la oui les cheveux vont se dresser sur votre tête , il y en a méme qui risquent de devenir chauve a l'accélération mdrrrrr
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Re: GP800 vs Lamborghini ( analyse du freinage gp/tmax)

Message par Olivier78 le Jeu 3 Avr - 11:47

fulcrum
il poste jamais
mais quand il le fait

il fait mouche

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Re: GP800 vs Lamborghini ( analyse du freinage gp/tmax)

Message par fulcrum le Jeu 3 Avr - 11:54

Merçi sensei olive toi au moins tu vois clair pas comme certains qui a mon avis sont borgne !!! ptdr ou qui revent que le roi du monde des 2 roues c'est le GP ptdr X1000
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Re: GP800 vs Lamborghini ( analyse du freinage gp/tmax)

Message par Olivier78 le Jeu 3 Avr - 11:59

fulcrum a écrit:Merçi sensei olive toi au moins tu vois clair pas comme certains qui a mon avis sont borgne !!! ptdr ou qui revent que le roi du monde des 2 roues c'est le GP ptdr X1000

le gp marche fort
le tmax aussi

la chance que l'on a c'est surtout grace aux motards en bois qui tournent sur nos routes

car lorsque je tombe sur un mec qui envoi sérieux

bah la tmax ou gp

c'est fini

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